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	<title>Kommentare zu: Frauenbilder und Selbstbestimmung</title>
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		<title>Von: die Kaltmamsell</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-24069</link>
		<dc:creator>die Kaltmamsell</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2005 09:21:33 +0000</pubDate>
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		<description>Frau Lauter, der Artikel stand auf Seite 3 der &lt;i&gt;Süddeutschen Zeitung&lt;/i&gt; vom 7.9.2005. Dass Frau Bullion als - selbstverständlich geänderten - Namen der Hauptperson den Ihren wählte, halte ich für Zufall. Lustig ist es allerdings schon, dass sie damit trotzdem ins Schwarze traf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frau Lauter, der Artikel stand auf Seite 3 der <i>Süddeutschen Zeitung</i> vom 7.9.2005. Dass Frau Bullion als &#8211; selbstverständlich geänderten &#8211; Namen der Hauptperson den Ihren wählte, halte ich für Zufall. Lustig ist es allerdings schon, dass sie damit trotzdem ins Schwarze traf.</p>
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		<title>Von: Susanne Lauter</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-24068</link>
		<dc:creator>Susanne Lauter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2005 04:18:19 +0000</pubDate>
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		<description>He, woher kommt dieses Zitat??? Habe gerade meinen Namen in Google eingegeben und bin hier gelandet. Sehr interessantes Thema, hab mich damit auch schon beschäftigt, aber WIE KOMMT MEIN NAME HIER HER???? *lol* Könnte ja sein, dass es sich um mich handelt, denn die Beschreibung stimmt auf die 16jährige Version von mir (wenn auch ganz und garnicht auf mein gegenwärtiges Selbst) - aber wer, bitte veröffentlicht Fallbeispiele mit vollem Namen??? Kurios!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He, woher kommt dieses Zitat??? Habe gerade meinen Namen in Google eingegeben und bin hier gelandet. Sehr interessantes Thema, hab mich damit auch schon beschäftigt, aber WIE KOMMT MEIN NAME HIER HER???? *lol* Könnte ja sein, dass es sich um mich handelt, denn die Beschreibung stimmt auf die 16jährige Version von mir (wenn auch ganz und garnicht auf mein gegenwärtiges Selbst) &#8211; aber wer, bitte veröffentlicht Fallbeispiele mit vollem Namen??? Kurios!</p>
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		<title>Von: Pernod</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22568</link>
		<dc:creator>Pernod</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2005 14:26:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ein Nachsatz zum letzten Kommentar der Frau Kaltmamsell:
&quot;Sie sind das Normale. Männer erleben in unserer Gesellschaft viel weniger Situationen, in denen sie als Mann gesehen werden.&quot;
Das sehe ich nicht so. Ein Mann wird genauso an seiner Rollenkonformität gemessen wie eine Frau, er kann genauso häufig auffallen wie eine Frau. 
Aber er hat weniger Veranlassung dazu weil er es sich in seiner Rolle wohl fühlt und sie mit Freude ausfüllt. Zugegeben, die Rolle hat er sich größtenteils selbst definiert, aber diese Rolle ist jetzt genauso zementiert wie die weibliche.
Wenn ein Mann jetzt auf die Idee kommen würde es wäre total toll leuchtend gelbe Söckchen zu schwarzen Halbschuhen zu tragen würde er damit genauso aus der selbstdefinierten und festgeschriebenen Rolle fallen wie das - im obigen Beispiel beschriebene - 16 jährige Mädchen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Nachsatz zum letzten Kommentar der Frau Kaltmamsell:<br />
&#8220;Sie sind das Normale. Männer erleben in unserer Gesellschaft viel weniger Situationen, in denen sie als Mann gesehen werden.&#8221;<br />
Das sehe ich nicht so. Ein Mann wird genauso an seiner Rollenkonformität gemessen wie eine Frau, er kann genauso häufig auffallen wie eine Frau.<br />
Aber er hat weniger Veranlassung dazu weil er es sich in seiner Rolle wohl fühlt und sie mit Freude ausfüllt. Zugegeben, die Rolle hat er sich größtenteils selbst definiert, aber diese Rolle ist jetzt genauso zementiert wie die weibliche.<br />
Wenn ein Mann jetzt auf die Idee kommen würde es wäre total toll leuchtend gelbe Söckchen zu schwarzen Halbschuhen zu tragen würde er damit genauso aus der selbstdefinierten und festgeschriebenen Rolle fallen wie das &#8211; im obigen Beispiel beschriebene &#8211; 16 jährige Mädchen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Oldtimer</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22307</link>
		<dc:creator>Oldtimer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Sep 2005 00:33:59 +0000</pubDate>
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		<description>irgendwie verstehe ich die Welt nicht mehr mit den spez. Ausdrücken wie &quot; Geringfügigkeitsbasis &quot;  und auch oben mehrfach genannte &quot; Fremdwörter &quot; wer kann mich aufklären, wo denn jetzt die neue * Denkweise * gelehrt wird, aber bitte nicht so
große Entfernungen, habe kein * Langstreckenfahrzeug * mehr .

Gruß aus Berlin 
Oldtimer</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>irgendwie verstehe ich die Welt nicht mehr mit den spez. Ausdrücken wie &#8221; Geringfügigkeitsbasis &#8221;  und auch oben mehrfach genannte &#8221; Fremdwörter &#8221; wer kann mich aufklären, wo denn jetzt die neue * Denkweise * gelehrt wird, aber bitte nicht so<br />
große Entfernungen, habe kein * Langstreckenfahrzeug * mehr .</p>
<p>Gruß aus Berlin<br />
Oldtimer</p>
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	<item>
		<title>Von: arboretum</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22267</link>
		<dc:creator>arboretum</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2005 19:01:46 +0000</pubDate>
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		<description>Kleidergröße 34 klingt doch eher nach Kinderkörper als nach &lt;i&gt;weiblich&lt;/i&gt;. Und diese ideale Frau wie die größte Langweilerin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kleidergröße 34 klingt doch eher nach Kinderkörper als nach <i>weiblich</i>. Und diese ideale Frau wie die größte Langweilerin.</p>
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		<title>Von: die Kaltmamsell</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22252</link>
		<dc:creator>die Kaltmamsell</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2005 11:15:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/?p=1008#comment-22252</guid>
		<description>Mark, ich kann mir durchaus eine Erklärung vorstellen, warum Männer seltener mit ihrer Geschlechterrolle hadern als Frauen: Sie sind das Normale. Männer erleben in unserer Gesellschaft viel weniger Situationen, in denen sie als Mann gesehen werden.
Beispiel: Eine Kanzlerkandidatin kandidiert als Frau, ein Kanzlerkandidat keineswegs als Mann.
Zudem haben sich die geschlechtsspezifischen Zuschreibungen in den letzten Jahren eher zementiert als gelockert. Auch persönlich treffe ich auf immer mehr Menschen, die auf jedes menschliche Verhalten das Etikett &quot;typisch Mann&quot; / &quot;typisch Frau&quot; kleben. Selbst wenn sie sich dabei in zwei Sätzen dreimal selbst widersprechen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mark, ich kann mir durchaus eine Erklärung vorstellen, warum Männer seltener mit ihrer Geschlechterrolle hadern als Frauen: Sie sind das Normale. Männer erleben in unserer Gesellschaft viel weniger Situationen, in denen sie als Mann gesehen werden.<br />
Beispiel: Eine Kanzlerkandidatin kandidiert als Frau, ein Kanzlerkandidat keineswegs als Mann.<br />
Zudem haben sich die geschlechtsspezifischen Zuschreibungen in den letzten Jahren eher zementiert als gelockert. Auch persönlich treffe ich auf immer mehr Menschen, die auf jedes menschliche Verhalten das Etikett &#8220;typisch Mann&#8221; / &#8220;typisch Frau&#8221; kleben. Selbst wenn sie sich dabei in zwei Sätzen dreimal selbst widersprechen.</p>
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	<item>
		<title>Von: mark793</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22251</link>
		<dc:creator>mark793</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2005 10:48:44 +0000</pubDate>
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		<description>@allegria: &quot;Identitätspackagedeal&quot; ist ein sehr schönes Wort (das mich nebenbei bemerkt zu der Vermutung verleiten könnte, dass Sie im weitesten Sinne in der Unterhaltungsbranche arbeiten;-))

Ihre Einlassungen klingen ziemlich plausibel. Trotzdem frag ich mich jetzt natürlich, warum ich nicht in dem Maß das Gefühl habe, dass mir meine mit dem Chromosomensatz erworbenen Zuschreibungen im Wege stehen. Und das liegt nicht etwa an fehlendem Problembewusstsein. Wie gesagt, meine Lebenssituation wirft eine ganze Menge Fragen nach meinem Rollenverständnis (und dem meiner Frau natürlich ebenso) auf. Ich muss auch diverse Dinge tun, um zu beweisen, dass ich sie auch als Mann kann. Und das klappt nicht immer. Müssen Frauen demnach in dieser Gesellschaft immer noch mehr unter ihrem Frausein leiden???

Der Gesprächsstoff auf diesem Themenfeld wird uns also nicht ausgehen. Wie ich hörte, kommt auf RTL demnächst ne neue Show mit Günther Jauch. Arbeitstitel: &quot;Typisch Mann, typisch Frau&quot;. Könnte interessant werden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@allegria: &#8220;Identitätspackagedeal&#8221; ist ein sehr schönes Wort (das mich nebenbei bemerkt zu der Vermutung verleiten könnte, dass Sie im weitesten Sinne in der Unterhaltungsbranche arbeiten;-))</p>
<p>Ihre Einlassungen klingen ziemlich plausibel. Trotzdem frag ich mich jetzt natürlich, warum ich nicht in dem Maß das Gefühl habe, dass mir meine mit dem Chromosomensatz erworbenen Zuschreibungen im Wege stehen. Und das liegt nicht etwa an fehlendem Problembewusstsein. Wie gesagt, meine Lebenssituation wirft eine ganze Menge Fragen nach meinem Rollenverständnis (und dem meiner Frau natürlich ebenso) auf. Ich muss auch diverse Dinge tun, um zu beweisen, dass ich sie auch als Mann kann. Und das klappt nicht immer. Müssen Frauen demnach in dieser Gesellschaft immer noch mehr unter ihrem Frausein leiden???</p>
<p>Der Gesprächsstoff auf diesem Themenfeld wird uns also nicht ausgehen. Wie ich hörte, kommt auf RTL demnächst ne neue Show mit Günther Jauch. Arbeitstitel: &#8220;Typisch Mann, typisch Frau&#8221;. Könnte interessant werden&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Allegria</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22241</link>
		<dc:creator>Allegria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Sep 2005 05:24:51 +0000</pubDate>
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		<description>@mark: Es ist schon richtig, dass ich eine untypische Frau sein kann, ohne deswegen des Landes verwiesen zu werden oder so. Aber ist ein Faktum, dass einem diese Identitätspackagedeals, die man offenbar abschließen sollte, sobald das Geschlecht feststeht, bei dem Versuch herauszufinden was man eigentlich möchte enorm im Weg herumstehen. 

Allein was man schon alles einmal extra deswegen tun muss, um zu zeigen, dass man es tun kann obwohl man eine Frau ist (Welche 80 Stunden Jobs im finstersten irgendwo hätte ich mir nicht alle ersparen können, wenn ich gleich mal darauf geachtet hätte, dass mir eigentlich nichts daran liegt mich für die Karriere völlig zu verheizen). Dann noch der Kram, den man tut um eine normgemäß attraktive Frau zu sein, weil ja auch der Partner irgendwie verdient hat, eine normgemäß tolle Frau an seiner Seite zu haben, die Polyadingsbums - Spitzenunterwäsche nicht kratzig findet. Und dann noch all das, von dem einem gar nicht auffällt, dass man es eigentlich nur deswegen tut, weil man es mit dem rosaroten Teddybär in die Wiege gelegt gekriegt hat. Da hat man schon ganz schön viel zu sortieren.

Und dann rennen einem ständig Geschlechtsgenossinen über den Weg, die von einem erwarten, dass man seiner besonderen Verbundenheit mit dem Mond nachspürt, fühliger Mensch, der man als Frau halt einfach ist. Brrrrr.

Ich weiß nicht, ob meine Weiblichkeit mein zweitwichtigstes oder drittwichtigstes oder zehntwichtigstes Merkmal ist oder ob ich sie einfach mal so provisorisch als zweitwichtigstes sehen sollte, für den Fall dass dem so ist. Weiblich ist mein Körper samt dem, was der dazugehörige Hormoncocktail mit mir so tut (-Welche meiner Eigenschaften ich jetzt genau deswegen oder aufgrund eines Versehens trotzdem nicht habe, keine Ahnung). Und darüber hinaus? Und ist die Auswirkung auf mein Selbst gravierender als die Tatsache eine westliche Bildung und Sozialisierung genossen zu haben (beispielsweise) oder nicht und welchen Sinn macht es überhaupt zu reihen?

Es ist noch zu früh (am Morgen) für so Themen *gähn*, *streck*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@mark: Es ist schon richtig, dass ich eine untypische Frau sein kann, ohne deswegen des Landes verwiesen zu werden oder so. Aber ist ein Faktum, dass einem diese Identitätspackagedeals, die man offenbar abschließen sollte, sobald das Geschlecht feststeht, bei dem Versuch herauszufinden was man eigentlich möchte enorm im Weg herumstehen. </p>
<p>Allein was man schon alles einmal extra deswegen tun muss, um zu zeigen, dass man es tun kann obwohl man eine Frau ist (Welche 80 Stunden Jobs im finstersten irgendwo hätte ich mir nicht alle ersparen können, wenn ich gleich mal darauf geachtet hätte, dass mir eigentlich nichts daran liegt mich für die Karriere völlig zu verheizen). Dann noch der Kram, den man tut um eine normgemäß attraktive Frau zu sein, weil ja auch der Partner irgendwie verdient hat, eine normgemäß tolle Frau an seiner Seite zu haben, die Polyadingsbums &#8211; Spitzenunterwäsche nicht kratzig findet. Und dann noch all das, von dem einem gar nicht auffällt, dass man es eigentlich nur deswegen tut, weil man es mit dem rosaroten Teddybär in die Wiege gelegt gekriegt hat. Da hat man schon ganz schön viel zu sortieren.</p>
<p>Und dann rennen einem ständig Geschlechtsgenossinen über den Weg, die von einem erwarten, dass man seiner besonderen Verbundenheit mit dem Mond nachspürt, fühliger Mensch, der man als Frau halt einfach ist. Brrrrr.</p>
<p>Ich weiß nicht, ob meine Weiblichkeit mein zweitwichtigstes oder drittwichtigstes oder zehntwichtigstes Merkmal ist oder ob ich sie einfach mal so provisorisch als zweitwichtigstes sehen sollte, für den Fall dass dem so ist. Weiblich ist mein Körper samt dem, was der dazugehörige Hormoncocktail mit mir so tut (-Welche meiner Eigenschaften ich jetzt genau deswegen oder aufgrund eines Versehens trotzdem nicht habe, keine Ahnung). Und darüber hinaus? Und ist die Auswirkung auf mein Selbst gravierender als die Tatsache eine westliche Bildung und Sozialisierung genossen zu haben (beispielsweise) oder nicht und welchen Sinn macht es überhaupt zu reihen?</p>
<p>Es ist noch zu früh (am Morgen) für so Themen *gähn*, *streck*</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mark793</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22233</link>
		<dc:creator>mark793</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2005 21:15:54 +0000</pubDate>
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		<description>@allegria:

Hm, verstehe. Aber nur weil irgendwelche Mitmenschen Ihnen diesen Schuh hinstellen, müssen Sie ihn sich noch lange nicht anziehen. Wenn ich qua Chromosomensatz zunächst mal als potenzieller Vergewaltiger, Lichthupendrängler und Biertrinker wahrgenommen werde, ist das auch unschön. Aber letztlich so egal, wie wenn am Bielefelder Bahnhofsimbiss ne Bockwurst platzt (war das jetzt nicht tyyypisch Typ?).

Mein Problem mit der Geschlechterrolle ist nicht, ob ich irgendjemandem da draußen ins Klischeebild passe oder nicht. Als Hausmann, dessen Lebensunterhalt zu einem nicht unbeträchtlichen Teil von seiner erwerbstätigen Ehefrau bestritten wird, bin ich da eh relativ schmerzfrei. Nein, der Punkt ist, wie kriegen wir - meine Frau, unser Baby und ich - es möglichst gut geregelt? Und dabei können wir auf tradierte Geschlechter-Klischees in der Gesellschaft und im Umfeld nun mal keine Rücksicht nehmen. Wenn etwa meine Schwiegermutter meint, das könne so nicht gutgehen, hey, dann soll sie die Erde eben weiterhin für eine Scheibe halten. 

Davon abgesehen bin ich gar nicht mal sicher, ob ne Welt so ganz ohne (Geschlechter-)Klischees automatisch ne bessere Welt wäre. Oder anders gesagt: Was wäre so verkehrt daran, Ihre Weiblichkeit als zweitwichtigstes Merkmal (nach &quot;Mensch&quot;) anzuerkennen? Ich bin nicht der Meinung, dass daraus der unausweichliche Sachzwang erwüchse, allen weiteren diesem Merkmal zugeordneten Untereigenschaften entsprechen zu müssen. Aber ich kann da auch falsch liegen - irren ist männlich...;-))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@allegria:</p>
<p>Hm, verstehe. Aber nur weil irgendwelche Mitmenschen Ihnen diesen Schuh hinstellen, müssen Sie ihn sich noch lange nicht anziehen. Wenn ich qua Chromosomensatz zunächst mal als potenzieller Vergewaltiger, Lichthupendrängler und Biertrinker wahrgenommen werde, ist das auch unschön. Aber letztlich so egal, wie wenn am Bielefelder Bahnhofsimbiss ne Bockwurst platzt (war das jetzt nicht tyyypisch Typ?).</p>
<p>Mein Problem mit der Geschlechterrolle ist nicht, ob ich irgendjemandem da draußen ins Klischeebild passe oder nicht. Als Hausmann, dessen Lebensunterhalt zu einem nicht unbeträchtlichen Teil von seiner erwerbstätigen Ehefrau bestritten wird, bin ich da eh relativ schmerzfrei. Nein, der Punkt ist, wie kriegen wir &#8211; meine Frau, unser Baby und ich &#8211; es möglichst gut geregelt? Und dabei können wir auf tradierte Geschlechter-Klischees in der Gesellschaft und im Umfeld nun mal keine Rücksicht nehmen. Wenn etwa meine Schwiegermutter meint, das könne so nicht gutgehen, hey, dann soll sie die Erde eben weiterhin für eine Scheibe halten. </p>
<p>Davon abgesehen bin ich gar nicht mal sicher, ob ne Welt so ganz ohne (Geschlechter-)Klischees automatisch ne bessere Welt wäre. Oder anders gesagt: Was wäre so verkehrt daran, Ihre Weiblichkeit als zweitwichtigstes Merkmal (nach &#8220;Mensch&#8221;) anzuerkennen? Ich bin nicht der Meinung, dass daraus der unausweichliche Sachzwang erwüchse, allen weiteren diesem Merkmal zugeordneten Untereigenschaften entsprechen zu müssen. Aber ich kann da auch falsch liegen &#8211; irren ist männlich&#8230;;-))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: chinil</title>
		<link>http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/2005/09/frauenbilder-und-selbstbestimmung.htm#comment-22229</link>
		<dc:creator>chinil</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Sep 2005 19:54:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vorspeisenplatte.de/speisen/?p=1008#comment-22229</guid>
		<description>Das Süppchen will nur Püppchen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Süppchen will nur Püppchen!</p>
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